The Fingerpainting on Mars interview with artist / singer Tine Kindermann – that’s pronounced Tina, baby! (Traduction en français en bas.)

Mars: When and where were you born and what are some of the formative events you remember from childhood and growing up? 

Tine: I was born in 1962, in West Berlin, Germany, in the middle of the cold war. We lived in the American sector, with tanks driving over the cobblestone streets that shook the foundation of the building we lived in. I thought Americans were people with short hair who dressed up as trees. The Soviet military jets would break the sound barrier in the middle of the night, just to scare us. I knew there was a cease fire but no peace agreement, so even though it was 20 years after the war had ended, I thought it could start again any minute. There were still buildings with shrapnel holes in them, and ruins. There was a sense of imminent danger. It was also a depressed and secretive society, where you didn’t talk about the past. My mother was asked by a neighbor: “When do you beat up your children? We never hear them cry!” Because she didn’t beat us. That was radical. As a child I read a lot. We had no TV and no car and were considered a weird bohemian family, with a lot of artist friends. I remember always being an outsider, having one single friend who I played Barbies with. After visiting a torture chamber in Bavaria during my summer vacation I started torturing my Barbies in Lego torture chambers. I was so ahead of my time! I think I was about 11. I also made a penis for my Ken doll because he didn’t have one. I used doublestick tape and made a little roll which I draped with a piece of my grandmother’s old panties, to give it skin color.

Mars: When and why did you move to NYC?

Tine: I met my future husband, Frank London, after his band The Klezmatics played their first gig in Germany in the summer of ‘88. Two years later I first came to New York to be with him, and then I really moved here in 1993. 

Mars: What were some of your first impressions of the States, how did that fit with what you thought before you came and how have your impressions changed over time?

Tine: The funny thing was that I had this idea that I would come into a very modern city. And then when I came here, it felt so much more old fashioned than Berlin. I couldn’t believe it! The buildings, the subway, tenements that seemed to be held together by layers of sheetrock and paint... also, the East Village was still pretty funky. In the beginning I was scared, even though I had lived in some of the toughest neighborhoods in Berlin. When I was pregnant with our son I remember walking on our block and thinking, “When the baby is born, should I walk on the side with the rats and the garbage or the side with the junkies?” And then only a few years later it was “Should I walk on the side with the French restaurants or the side with the Italian restaurants, all of which I can’t afford?” So I think it’s less my impressions and more the city that changed... now with the recession it’s becoming a little more interesting. I like New York better when there’s less money being thrown around. Less money, more artists, more art. More interesting.

Mars: You married into music, which can be a very challenging lifestyle. You’re also a mother of two. How have these things affected your work in music and visual art? And also, how on earth did you manage to raise two kids in a teeny tiny East Village apartment while married to a frequently-touring musician and continue to work on music and visual art all along? Because the successes you’re having now didn’t just come out of nowhere...

Tine: I’d met Frank backstage after a concert, so I knew what I was getting myself into. In the beginning it was hard to be alone so much, when the kids (Louis, now 16, and Anna, now 12) were little. I was very lonely. I also spoke German with them, which made me feel even more isolated. But gradually, through the schools that they went to and the neighborhood playgrounds, I became part of a community. They don’t call it the East Village for nothing... we all help each other. We create our family of choice. I found a cheap studio in an old school building, found a community of artists and started painting. I had been a set painter in Berlin, but I never studied art. I had always wanted to be an artist, but I was rejected when I applied to art school, and I was always afraid that I had nothing to say. Having children made me into an artist, because I felt that if I didn’t have a creative outlet I would explode. My first pieces were all about motherhood – tired Madonnas who juggeld pots and pans and the baby Jesus.Then, when I was pregnant for the second time, I had to stop painting and I started making dioramas in boxes. I worked when the kids were napping. Over time I created a large body of work. The funny thing is, my art got really dark when the children were little – light and shadow. I started working with doll house furniture, miniature worlds, so it was little bit of a subverted childhood aesthetic, and I also went back to the German fairy tales of my own childhood for inspiration. They’re pretty dark, when you can get your hands on an uncensored translation...

Mars: How are music and visual art intertwined in your work, either in the pieces, the process or both?

Tine: I’ve always been singing. As a teenager I wrote songs and accompanied myself on guitar, and later, after living in Ireland for half a year, I sang in an Irish band in Berlin. When I came to the States, singing went on the back burner. With one professional musician in the family it didn’t make so much sense to pursue it at the time. It was only after I started working on dioramas based on the fairy tales collected by the Brothers Grimm that I remembered the equally dark folk songs of my childhood. I released a CD of the songs in the fall of 2008, and now when I perform the songs, projections of my visual art work accompany the music. The music and the fairy tales stem from the same German folk culture, but the fairy tales were less abused by the Nazis and have survived better. German folk music is still somewhat taboo in Germany, which I find fascinating.

Mars: In 2009, Iggy Pop chose you to perform with him at the Ruhrtriennale in Duisberg, Germany. Wow! How did that happen, and how did it go?

Tine: I had the great luck to work with amazing musicians on my record: Marc Ribot, Greg Cohen, Lorin Sklamberg, Frank, Julian Kytasty and Mathias Kunzli. Marc Ribot, the guitar player on my CD who plays with artists like Marianne Faithfull, Tom Waits and Elvis Costello, was curator of the series Century of Song at the Ruhrtriennale, which is a big German festival. At this series they pair two artists to share a bill with the hope that these artists then choose to do something together, which doesn’t always happen. Marc had gotten Iggy Pop and they had a theme for the concert: Love & Death. Marc then presented Iggy with different ideas for artists who could share the bill with him and Iggy picked me! He very much liked my record. Iggy used to live in Berlin in the late 70s and still speaks and understands some German and he got a kick out of doing old German folksongs. We ended up playing eight songs together, four of his, two of mine and two songs especially for the festival. We had a great time picking songs for this and trying new things. It was an absolutely wonderful experience – Iggy is not only an amazing and rightfully legendary performer and musician, he is also a wonderful person to hang out with. And the musicians were just great. There’s a little video online of us doing an old German folksong together: www.youtube.com/watch?v=4y4f-0dJ41w

Mars: Your visual art work is starting to be more noticed now – the dark dioramas.

Tine: I’ve been in a bunch of shows over the past years, most recently at the second Governors Art Fair, which was written up in Art in America. 

Mars: The post-apocalyptic Barbie series is an interesting evolution in your work: there’s still the miniature element and the mise-en-scène, but now the walls have broken away, there’s light, and a big strange world out there. Tell us more about that.

Tine: First of all, Helga’s not a Barbie! This is a very interesting and strange doll that I bought for 99c in a Salvation Army store in Brooklyn. She may have been a Princess Leia... I just love her, with her stern face and flexible body, which is made of different kinds of plastic that age by discoloring in different ways. And then it’s also different because it’s a different medium, photo, not sculpture.Yes, she’s out there in the world, in a post-disaster world where she’s the only human survivor. At first we see her in a kind of bunker, and then she sets out to explore the post-apocalyptic natural world. Later she comes upon some stuffed animals and there’s a strong sexual undercurrent. But the whole thing is very funny, very tongue-in-cheek, and the contrast between her dead serious face and the fact that she’s naked works really well, I think. 

Mars: Who and/or what are some of your artistic inspirations?

Tine: Kiki Smith. Tim Hawkinson. Louise Bourgeois. Brent Green. Käthe Wenzel. Little Shiva. Tim Burton. Terry Gilliam. Nature. Decomposing natural materials, including dead rats and dried up frogs. Decomposing artificial materials, especially after they’ve been in the ocean, which makes even plastic beautiful. Old wooden drawers. Rusty metal run-over car pieces. Messed up old dolls. I used to find a lot of my materials in the streets of the Lower East Side, but now it’s more IKEA... and IKEA doesn’t age well 

Mars: Name three things which are central to your work.

Tine: The allure of miniature, the tragedy of the human condition, a sense of mystery.

Mars: What’s a saying that really resonates with you?

Tine: “Wo die Angst ist, geht’s lang” – loosely translated as “fear leads the way!”

Become friends with Tine on facebook to read her entertaining status updates about dried rat guts and other delights of the city: www.facebook.com/tine.kindermann

Go to tinekindermann.com to see the dark dioramas, the Helga series and to check out her record of German folk songs, “schamlos schön”.

photos: The Darling Roland (diorama) and Helga 11 (cover) by Tine Kindermann; studio portrait by Steve Benisty; Marc Ribot, Iggy Pop and Tine Baby at the Ruhrtriennale, Duisberg, Germany, September 2009 by Bonnie Stein; everyone by Bonnie Stein & Little Shiva

----------------one more time, en français-----------------

L'interview Fingerpainting on Mars avec plasticienne / chanteuse Tine Kindermann – ça se prononce Tina, baby!

Mars: Quand et où es-tu née et quels sont les souvenirs d'enfance ou de jeunesse qui t'ont marqués?

Tine: Je suis née en 1962, à Berlin-Ouest, en Allemagne, en pleine guerre froide. On habitait le secteur américain, où les chars qui roulaient sur les pavés faisaient trembler la fondation du bâtiment dans lequel on vivait. Je pensais que les américains étaient des gens à cheveux courts qui se déguisaient en arbres. Les avions militaires soviétiques cassaient la barrière du son en pleine nuit juste pour nous faire peur. Je savais qu'il y avait un cessez-le-feu mais pas d'accord de paix, donc même si ça faisait 20 ans que la guerre était finie, je pensais que ça pourrait recommençer à n'importe quel moment. Il y avait encore des bâtiments perçés de trous d'obus, et des ruines. Il y avait une ambiance de danger imminent. En plus, la culture était déprimée et secrète; il y avait un silence de plomb sur le passé. Une voisine a demandé à ma mère: "Quand est-ce que tu bats tes gosses? On ne les entend jamais pleurer." Mais c'est qu'elle ne nous battait pas – c'était radical, ça! Je lisais beaucoup quand j'étais gosse. On n'avait pas de télé ni de voiture et on était considérés comme une famille bizarre et bohémienne, avec plein d'amis artistes. Je me suis toujours sentie différente; j'avais une seule amie, avec qui je jouais aux Barbies. Après avoir visité une salle de torture en Bavière pendant les grandes vacances une année, je me suis mise à torturer mes Barbies dans des salles de torture en Lego – avant-garde! Je crois que j'avais 11 ans. Puis j'ai fait un pénis pour ma poupée Ken parce qu'il n'en avait pas. J'ai fait un p'tit rouleau en papier collant double face que j'ai entouré d'un bout de slip de ma grand-mère, pour faire couleur chair.

Mars: Quand et pourquoi as-tu déménagé à NYC?

Tine: J'ai rencontré mon futur mari (Frank London) lorsque son groupe The Klezmatics a joué leur premier concert en allemagne, dans l'été de 1988. Deux ans plus tard j'ai fait mon premier voyage à New York pour être avec lui, puis j'ai déménagé pour du bon en 1993. 

Mars: Quelles étaient tes premières impressions des états-unis, comment ça correspondait avec tes à prioris avant d'y aller, et comment tes impressions ont-elles changées avec le passage du temps?

Tine: C'est marrant: je pensais que j'allais dans une ville ultra-moderne. Puis quand je suis arrivée, ça faisait beaucoup plus vieux-jeu que Berlin, tout compte fait. C'était incroyable! Les bâtiments, le métro, tout semblait tenir par une fine couche de plâtre et de peinture. Et puis le "East Village" était encore plutôt "funky". Au début j'avais peur, même si j'avais vécu dans quelques-uns des quartiers les plus durs de Berlin. Lorsque j'étais enceinte de notre fils je marchais dans notre rue et je me demandais, "Quand le bébé arrive, est-ce que je devrais marcher du côté où il y a les rats et plein de déchets, ou du côté des junkies?" Mais juste quelques années plus tard, c'était "Est-ce que je marche du côté de la rue avec tous les restaurants italiens, ou du côté avec les restos français, tous trop chers pour moi de toute façon?" Je pense que c'est la ville qui a vraiment changé, plus que mes impressions... maintenant avec la récession ça devient un peu plus interessant. Je préfère New York quand il y a moins de fric balancé partout. Moins de fric, plus d'artistes, plus d'art. Plus interessant 

Mars: T'as épousé un musicien, et c'est pas toujours une vie facile. En plus, vous avez deux enfants. Comment tout ça a joué sur ton travail, soit en musique soit en art plastique? En plus, comment t'as fait pour élever deux gosses dans un apartement minuscule du "East Village" avec ton mari très souvent en tournée tout en continuant à travailler sur tes trucs? Parce que le succès que tu as maintenant, ça ne sort pas de nulle part...

Tine: J'avais rencontré Frank dans les coulisses après un concert, donc je savais dans quel bain je me plongeais. Au début c'était dur d'être si souvent seule, quand les enfants étaient petits (Louis a 16 ans maintenant et Anna en a 12). J'étais très isolée. Puis je leur parlais en allemand, ce qui me donnait l'impression d'être encore plus isolée. Mais petit à petit, à travers leurs écoles et les plaines de jeux du quartier, j'ai commençé à faire partie d'une communauté. C'est pas pour rien que ça s'appelle le "East Village"... on s'entraide. On choisit sa famille. J'ai trouvé un atelier pas cher dans une ancienne école, avec une communauté d'artistes, et je me suis mise à la peinture. A Berlin je peignais des fonds pour le théâtre, mais je n'ai jamais étudié l'art plastique. Je voulais être artiste, mais l'école d'art n'avait pas accepté mon inscription, et j'avais peur que je n'avais rien à dire. C'est grâce à mes enfants que je suis devenue artiste, parce que j'ai senti que si je n'avais pas un exutoire créatif, j'allais exploser. Mes premières pièces parlaient de la maternité – des Madonnes fatiguées jonglant avec leurs casseroles et l'enfant Jésus. Puis avec ma deuxième grossesse j'ai du arrêter la peinture alors j'ai commençé à faire des dioramas en boîtes. Je travaillais pendant que les enfants faisaient leurs siestes. Mine de rien j'ai quand même beaucoup produit. Ce qui est marrant c'est que mon travail est devenu très sombre quand les enfants étaient petits – l'ombre et la lumière. J'ai commençé à travailler avec les meubles des maisons de poupées, des mondes miniatures... une esthétique d'enfance mais subvertie, quoi. Je suis aussi retournée aux contes de fées allemands de mon enfance. Ils sont plutôt sombres, si tu parviens à trouver une traduction non-censurée.

Mars: Comment la musique et l'art plastique sont liés dans ton travail, soit dans les pièces, soit dans le processus – ou les deux?

Tine: Je chante depuis toujours. Lorsque j'étais ado j'écrivais des chansons et je m'accompagnais sur la guitare, puis plus tard après avoir vécu en Irlande pour six mois j'ai commençé à chanter avec un groupe irlandais à Berlin. Quand je suis venue aux States, chanter n'était plus une priorité. Avec un musicien professionel dans la famille déjà, ça ne me semblait pas très logique de continuer avec ça. Ce n'est que lorsque je travaillais sur les dioramas basés sur les contes de fées récoltés par les frères Grimm que les chansons – également sombres – de mon enfance me sont revenues. J'ai sorti un CD de ces chansons en autonne 2008 et maintenant pendant les performances, je fais des projections de mon travail plastique pour accompagner la musique. La musique et les contes de fées viennent de la même culture folklorique allemande, mais les contes ont été moins contaminés par le nazis et ont mieux survécus. Par contre,  la chanson folklorique est toujours un peu tabou en allemagne, et ça me fascine.

Mars: En 2009 t'as été choisie par Iggy Pop pour faire deux concerts avec lui à la Ruhrtriennale à Duisberg, en allemagne. Wow! Comment ç'est arrivé, et comment ça s'est passé?

Tine: J'ai eu la bonne fortune de travailler avec des musiciens incroyables pour mon CD: Marc Ribot, Greg Cohen, Lorin Sklamberg, Frank, Julian Kytasty et Mathias Kunzli. Marc Ribot, le guitariste sur mon CD qui joue avec des artistes comme Marianne Faithfull, Tom Waits et Elvis Costello, était curateur de la série Century of Song à la Ruhrtriennale, un grand festival allemand. Pour cette série ils choisissent toujours deux artistes dans l'espoir qu'ils choisiront de faire quelquechose ensembles, ce qui n'est pas toujours le cas. Marc avait choisi Iggy Pop et ils avaient un thème pour le concert: Love & Death. Puis Marc a suggéré quelques artistes à Iggy pour une éventuelle collaboration, et Iggy m'a choisi. Il a beaucoup aimé mon CD! Iggy habitait berlin fin des années 70 et il parle et comprend encore un peu l'allemand et il a bien aimé chanter ces vieilles chansons folkloriques allemandes. On a fini par faire huit chansons ensembles: quatre de siennes, deux des miennes et deux faits exprès pour le festival. On s'est bien amusés en choisissant les chansons et en essayant de nouveaux trucs. C'était une expérience vraiment formidable – Iggy est non seulement un artiste et musicien incroyable et légendaire, il est aussi quelqu'un de très chaleureux en tant que personne. Et les musiciens étaient supers. Il y a une vidéo en ligne où on chante une vieille chanson folklorique allemande ensembles: www.youtube.com/watch?v=4y4f-0dJ41w

Mars: On commence à faire plus attention à ton art plastique maintenant – les dioramas sombres.

Tine: J'ai participé à plusieurs expos ces dernières années, plus récemment au deuxième Governors Art Fair, dont on a parlé dans Art in America. 

Mars: La série avec la Barbie post-apocalyptique marque une évolution interessante dans ton travail: il y a toujours l'élément miniature et la mise-en-scène, mais maintenant il n'y a plus de murs, il y a de la lumière et un grand monde étrange à l'extérieur. Parle un peu de ça . . .

Tine: D'abord, Helga c'est pas une Barbie! C'est une poupée très interessante et étrange que j'ai acheté à 99 cents dans un magasin Salvation Army à Brooklyn. C'est possible qu'elle soit une Princesse Leia... je l'adore, avec son visage sévère et son corps flexible, qui est fait de différentes sortes de plastique qui se décolorent de façons différentes avec l'âge. Et puis c'est différent parce que c'est de la photo, pas de la sculpture. Oui, elle est dans le monde, la seule survivante humaine dans un monde post-désastre. D'abord on la voit dans une sorte de bunker, puis elle sort découvrir le monde naturel post-apocalyptique. Plus tard elle rencontre des peluches et il y a un fort sous-entendu érotique, mais l'ensemble est très drôle, très ironique, et le contraste entre sa tête très sérieuse et le fait qu'elle soit toute nue fonctionne super bien, je trouve. 

Mars: Quelques inspirations artistiques?

Tine: Kiki Smith. Tim Hawkinson. Louise Bourgeois. Brent Green. Käthe Wenzel. Little Shiva. Tim Burton. Terry Gilliam. La nature. La matière naturelle en décomposition, y compris des rats morts et des grenouilles desséchés. La matière artificielle en décomposition, surtout une fois qu'ils ont été dans l'océan, qui rend beau même le plastique. Des vieux tiroirs en bois. Des morceaux de voitures rouillés et écrasés. Des vieilles poupées déglinguées. Avant je trouvais beaucoup de matos dans les rues du lower East Side, mais maintenant c'est plutôt IKEA... mais ça ne vieillit pas aussi bien.

Mars: Quelles sont trois choses centrales à ton travail?

Tine: Le charme de la miniature, la tragédie de la condition humaine, le mystère.

Mars: Quelle est un dicton qui te parle?

Tine: “Wo die Angst ist, geht’s lang” – traduit assez librement comme “La peur nous mène”

 

Deviens amis avec Tine sur facebook pour lire ses postes divertissants sur les entrailles desséchés des rats morts et autres délices de la ville: www.facebook.com/tine.kindermann

Fais un tour chez tinekindermann.com pour voir les dioramas sombres, la série Helga et pour découvrir son CD de chansons folkloriques allemandes, “schamlos schön”.

photos: The Darling Roland (à gauche) et Helga 11 (cover) par Tine Kindermann; portrait en studio par Steve Benisty; Marc Ribot, Iggy Pop et Tine Baby à la Ruhrtriennale, Duisberg, Allemagne, septembre 2009 par Bonnie Stein; tout le monde par Bonnie Stein & Little Shiva